作為我國首批跨行政區(qū)劃改革試點法院之一，北京市第四中級人民法已建院一周年。吳在存作為北京四中院院長，也已履職滿一年。國家建立跨區(qū)劃法院的主要目的是為了打破案件訴訟的地方保護(hù)，平等對待當(dāng)事人，公平公正地審理“民告官”案件，但是其同時也是一個新生事物，之前沒有規(guī)律可循。而作為北京四中院業(yè)務(wù)帶頭人的吳在存，在履職過程中做了哪些嘗試，遇到了哪些困難，是否交上了一個群眾滿意的答卷？帶著這些問題，京華時報記者于昨日對吳在存進(jìn)行了專訪。

　　1談成效

　　老百姓的訴權(quán)得到了尊重

　　京華時報：為什么要成立北京四中院？重點管哪些案子？

　　吳在存：北京四中院跨行政區(qū)劃管轄案件，有利于從制度上防止對審判工作的不當(dāng)干擾，確保法院依法獨立公正行使審判權(quán)。例如，以前告海淀區(qū)政府的案子，一審要到海淀法院，但以后就要直接到北京四中院來立案，脫離海淀區(qū)的區(qū)劃。北京四中院受案的大頭主要是行政案件，也就是通常所說的“民告官”案件，重點瞄準(zhǔn)的是要解決行政案件在行政轄區(qū)內(nèi)審理、可能會受到地方干預(yù)的重大案件。像告區(qū)縣政府的三大案件類型，房屋拆遷、土地征用、信息公開等，涉及到群眾的切身利益，最容易受到干涉，因此我們就把切入點放在這里。

　　京華時報：北京四中院成立一年，“民告官”案的受理情況如何？

　　吳在存：去年一年，我們審理的行政案件將近1400件，這些案件前年的數(shù)字是216件，上升了6倍，這就證明老百姓的訴權(quán)在一定程度上得到了尊重。而且我們在建院之初就一直在推行立案登記制度，老百姓尋求法律救濟(jì)的渠道越來越暢通了。我們在行政案件的立案上不設(shè)置任何障礙，有案必立，有訴必理。行政案件的立案率達(dá)到了88%。剩余的12%中，大部分我們通過其他方式，如訴前的化解等，提前解決了。還有小部分涉及訴權(quán)不規(guī)范的問題，比如原告不明白，所訴于法無據(jù)；或者存在訴訟誠信問題，虛假訴訟和訴訟欺詐等。

　　2談平等

　　官與民在法庭上都是當(dāng)事人

　　京華時報：北京四中院將重點放在“民告官”，如何保證老百姓和行政機(jī)關(guān)在法庭上的平等？

　　吳在存：官員和百姓在法庭上都是當(dāng)事人，我們保障相應(yīng)的權(quán)利都是對等的，建議你去聽一個案子，你就會有切身的體會。庭審規(guī)則對雙方來講都是平等的，甚至包括發(fā)言的時間，行政相對人情緒激動我們要制止。我原來開的庭你們可以從網(wǎng)上開到同步直播，雙方的訴權(quán)行使是不是充分。

　　京華時報：推行行政負(fù)責(zé)人出庭，是否也是為了讓百姓感受到平等？

　　吳在存：新行政訴訟法規(guī)定了幾類案件，如果沒有特殊情況，行政負(fù)責(zé)人要出庭。但對行政機(jī)關(guān)負(fù)責(zé)人的理解，應(yīng)當(dāng)包括主管負(fù)責(zé)人，并非僅指區(qū)長、副區(qū)長。我們庭審前會發(fā)通知，但對方也有權(quán)利提前申明，確實有公務(wù)或者其他原因來不了的，這也是法律允許的。但我們做到了一點，就是相關(guān)的工作人員要接受委托出庭，所有行政案件，行政機(jī)關(guān)的人員是100%出庭的。這在其他地方是做不到的，很多情況下都是全權(quán)委托律師出庭。我們把握的原則是，有利于解決行政爭議。行政機(jī)關(guān)負(fù)責(zé)人出庭具有很大的示范意義，平等地坐在法庭上協(xié)商，共同解決行政爭議，有利于樹立政府形象，也有利于政府了解民意。

　　京華時報：法庭上的平等是可以看到的，那么法庭之下的平等呢？有沒有遇到行政領(lǐng)導(dǎo)打招呼的情況？

　　吳在存：到目前為止，沒有一個區(qū)縣政府的領(lǐng)導(dǎo)就個案給我打招呼。第一我們把規(guī)矩提到了前面，第二，也證明咱們政府現(xiàn)在的行政長官這方面的意識都很強(qiáng)?，F(xiàn)在是處在法治政府的建設(shè)過程中，作為跨區(qū)法院，作為審理區(qū)縣政府為被告的行政案件為主的法院，我們審理過程中一定會有審判職能的延伸，與行政機(jī)關(guān)進(jìn)行溝通后更好地建設(shè)法治政府，但這絕對不是研究個案，我們也沒有這個權(quán)力。

　　3談人才

　　建立激勵機(jī)制讓人才正常流轉(zhuǎn)

　　京華時報：剛才你說案件數(shù)量增加，這是否會帶來案多人少困境？

　　吳在存：從目前法院配置來看，肯定會有此問題，我想解決的一個重要途徑，就是多元化解訴訟糾紛。如律師、仲裁機(jī)構(gòu)、社會調(diào)解組織等，在建立和完善多元化矛盾糾紛解決機(jī)制方面，要有所作為。解決社會矛盾不是法院一家能為之，是全社會的共同問題。光靠法院，案件數(shù)量增幅這么大，與實際資源配置是不相符的。現(xiàn)在法院案多人少的矛盾依舊很突出，立案登記制在一定程度上加劇了案多人少的矛盾，必須要進(jìn)行相關(guān)的配置。

　　京華時報：法官的離職潮是否讓你更加捉襟見肘？怎么看待這一問題？

　　吳在存：一項改革，本身是一個系統(tǒng)工程，需要一步一步推進(jìn)。既然是系統(tǒng)工程，就要一步一步來。這項改革大的方向沒有問題，但需要政策和制度及時跟進(jìn)。在這個過程中，涉及到利益調(diào)整，出現(xiàn)人員流動，也有它的客觀性。隨著改革的不斷深化，這個問題會逐步得到解決，這并不是說改革本身出了問題。就像當(dāng)初的國有企業(yè)改革，也有人下崗失業(yè)，后來證明是必要的。法官離職的問題，就全市來說，北京四中院相對穩(wěn)定，不是說干警沒有想法，但跟往年相比大體相當(dāng)，在正常的范圍內(nèi)。

　　京華時報：還存在哪些亟待解決的問題？

　　吳在存：從人員的擇優(yōu)遴選上，一定要體現(xiàn)相關(guān)的配置。中院的院長庭長到我這兒來了低半格，下一步基層法院要搞改革，同樣面臨此問題。必須有政策的配套和激勵的機(jī)制，才能讓人才正常流轉(zhuǎn)，否則人來了降半格，誰愿意來？這個問題必須解決。這不單純基于待遇、級別的考慮，從一定意義上說也是制約跨區(qū)法院發(fā)展的一個問題，人如果沒有積極性就是大問題。

　　4談發(fā)展

　　今后應(yīng)當(dāng)設(shè)置跨區(qū)劃高級法院

　　京華時報：對于跨區(qū)劃法院的發(fā)展你有什么想法？

　　吳在存：就北京來說，應(yīng)該完善審級問題。如果審級不完整，從制度設(shè)計上、程序上，都會存在很大問題。像行政案件，有告部委的案件，有告市區(qū)兩級政府的案件，也有告鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府的案件，要進(jìn)行進(jìn)一步的跨區(qū)法院設(shè)置。上訴應(yīng)該到跨區(qū)劃設(shè)置的高級法院，這才能夠解決不跟行政區(qū)劃法院重合的問題。目前暫時可以上訴到市高院，今后應(yīng)當(dāng)設(shè)置跨行政區(qū)劃的高級法院。

　　京華時報：是否已有更具體的設(shè)想？

　　吳在存：第一步可以先設(shè)兩個高級法院，東西各一個。還有一種操作方式，是依托最高法院的巡回法庭，將其改造成跨區(qū)劃高院。此外，還應(yīng)設(shè)

　　立基層跨區(qū)劃法院，像一些告區(qū)政府部門的行政案件，可以交給基層跨區(qū)劃法院來審理。基層跨區(qū)劃法院可以依托現(xiàn)在的鐵路運輸法院進(jìn)行設(shè)置，擴(kuò)大目前鐵路基層院的管轄，一定區(qū)域的案件，劃歸北京鐵路運輸法院管轄，目前我們已經(jīng)向向最高法上報了方案。

　　京華時報：你認(rèn)為跨區(qū)劃法院是否能夠打破省、市行政的界限？

　　吳在存：我們希望跨行政區(qū)劃法院，能夠真正跨出北京，結(jié)合京津冀協(xié)同發(fā)展戰(zhàn)略，在京津冀范圍內(nèi)實現(xiàn)跨區(qū)劃管轄制度。但這需要全國人大授權(quán)，開始的時候案件可以少一點，但再少也是實現(xiàn)了實質(zhì)性的突破。但跨出北京這件事，最高法自己也定不了，各省市也定不了，需要人大的特殊授權(quán)。

　　京華時報:從高院副院長到北京“中院院長，你認(rèn)為自己是否勝任?你在心理上做了哪些準(zhǔn)備?

　　吳在存:當(dāng)初我在高院時，也是主管全市的行政審判、研究室等“作，行政案件也是我最熟悉的一個領(lǐng)域。跨區(qū)法院雖然是一個新生事物，但畢竟也是以行政案件為主體，這也是我的主要“作領(lǐng)域，也是我的優(yōu)勢之一。把一個主管行政審判的副院長派過來，說明了北京市委和北京高院對這項“作的重視，也說明了北京在推進(jìn)落實中央的司法改革方面有決心有力度，也舍得投λ。

　　■人物

　　吳在存，1960年2月生，山東寧津人，1984年11月入黨，1979年12月參加工作。曾任北京市中級人民法院刑三庭副處級審判員，北京市第一中級人民法院研究室副主任、正處級審判員，研究室主任、審委會委員，黨組成員、紀(jì)檢組組長。2006年11月，吳在存任北京市第一中級人民法院黨組成員、副院長。2012年02月出任北京市高院黨組成員、政治部主任，2013年07月任市高院黨組成員、副院長。2014年12月，擔(dān)任北京市高級人民法院黨組成員、副院長，北京四中院（北京鐵路運輸中級法院）黨組書記、院長。2015年7月，任北京四中院（北京鐵路運輸中級法院）黨組書記、院長。（2015年7月24日北京市第十四屆人民代表大會常務(wù)委員會第二十次會議，免去吳在存的北京市高級人民法院副院長、審判委員會委員、審判員職務(wù)。）

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